martes, 23 de septiembre de 2008

¡Como esta el mundillo!: Viturtia tenía razón y Planeta no sabe si inundar el mercado o desabastecerlo.

Con un poco de retraso sobre lo inicialmente previsto aquí llegan mis reflexiones editoriales surgidas a raíz de la charla de Julián Clemente en la web de UM y de este post de UTCON, al respecto de Pda sus recientes retrasos han modificado un poco lo que inicialmente tenían pensado y he añadido algunas cosillas, sin más ahí van mis ideas, sobre estos asuntos.

El kiosco parece definitivamente una batalla perdida, si desde hace ya demasiados años el antaño indisoluble binomio comic-kiosco estaba herido de muerte la realidad a terminado por demostrar que más allá de productos puntuales la presencia del comic en el kiosco ha quedado en nada.

Las primeras señales de alarma las dio Panini, que además de retirar las BM del Kiosco(su hasta entonces hábitat natural, ya que este formato junto a los coleccionables habían sido la punta de lanza del intento de Forum por recuperar el terreno perdido en los kioscos), dejo de distribuir por primera vez en más de 20 años la colección mensual de Spiderman al kiosco; se dieron entonces muchas explicaciones, incluso se llegaron a decir estupideces tales como que Pda a través de Logista esta boicoteando a Panini, sin embargo desde un primer momento Viturtia aludió a la crisis del quiosco y al cambio en el modelo de distribución, Panini recibió muchos palos por el tema (yo fui el primero), pero parece que el tiempo le ha dado en parte la razón.

El que Panini abandonar los kioscos no suponía en principio que estos se hubiesen “perdido” del todo, Panini con su política de tiradas cortas que evita la redistribución jugaba con una reglas casi opuestas a como funciona la distribución a kiosco, ya que esta requiere amplias tiradas y asumir un elevado volumen de devolución, así que Panini se fuera del kiosco más allá de cualquier otra explicación tenía su lógica desde un punto de vista empresarial, sin embargo la puntilla definitiva, lo que ha venido a demostrar que las grapas de dos euros no tienen cabida en el kiosco actual la ha dado Pda, las primeras señales las tuvimos con la cancelación de las series Vertigo de “grapa” (vale no eran en grapa, pero el espíritu era el mismo), sin embargo las cosa paso desapercibida por aquello de que “Vertigo no es un producto popular y por ello no es de kiosco”, sin embargo si una observa las novedades que la editorial planea sacar en librerías especializadas en Noviembre observa que la nueva colección de Green Arrow en grapa que hasta entonces iba a kiosco pasa a ser exclusiva de librería, es decir parece que poco a poco Pda también recula y sus grapas pueden ir alejándose del kiosco.

¿Qué quiere decir todo esto?, pues para empezar que productos en grapa de dos/tres euros no son rentables en el quiosco actual y que si ya antes estaban arrinconados, ahora lo están más, tanto que incluso la todopoderosa Pda parece dar la batalla por perdida, ¿esto significa que dejaremos de ver comics en el kiosco a corto/medio plazo?, no necesariamente, productos como los coleccionables o megahits como Naruto es más que probable que continúen encontrando sus acomodo en ese canal de venta, pero lo que parece claro es que las grapas poco a poco irán cediendo su espacio y refugiándose en las mucho más cómodas y seguras librerías especializadas, ya que los nuevos canales de distribución que se están buscando (centros comerciales y demás), tampoco parecen adecuados para un producto como la grapa, ¿el problema?, pues básicamente el de siempre, librerías especializadas las hay donde las hay, kioscos los hay en todos los sitios, perder este punto de venta puede tener a largo plazo consecuencias funestas para la grapa como formato y aunque a más de uno eso le alegrara, no es en absoluto mi caso.

En fin cambiando de tercio, y entrando en lo que pasa últimamente con Pda, uno no sabe realmente a que atenerse, el reciente retraso o congelación de más de diez novedades que debían salir en Septiembre, anunciado casi el mismo día que debían estar disponibles no hablan muy bien de la planificación en una editorial que al menos en ese aspecto si parecía haber mejorado, por que claro que ahora en Septiembre te digan que en Octubre se va a retrasar tal o cual novedad es normal, entendible y no pasaría nada, pero que a mediados de Septiembre te digan que las novedades de este mismo mes se van a retrasar, es cuando menos, extraño, si no tremendamente chapucero, si a esto añadimos que Pda parece tener prisa por sacar lo máximo posible en el menor tiempo posible, uno no puede si no sospechar que algo raro pasa hay dentro.

Y es que, ¿como es posible mantener en el mercado dos, o incluso tres tomos UDC a la vez?, ¿no es la competencia a ti mismo?, ¿por que no esperar a que acabe una colección para sacar otra (algo que hasta ahora es más o menos lo que se venía haciendo)?, ¿qué se gana teniendo Flash, Supergirl y Batman y los Outsiders a la vez en el mercado?, no se realmente el formato UDC no me termina de convencer, ya que por muy barato que sea siguen siendo 20 o más euros de una tacada, si además sacan varios tomos el mismo mes, apaga y vamonos, además, ¿qué ha pasado con el formato CDC: JLA/JLE?, vale se hacía más largo pero pagar entre 8 y 10 € cada mes era bastante más soportable que pagar entre 19 y 24, no se a que viene tanta prisa y el por que de tanto troncho, para mi lo ideal sería lago intermedio entre la estafa que supone el CDC: Nuevos Titanes y el exceso del UDC: Flash, esto es el formato de CDC: JLA/JLE.

En relación a todo esto esta el tema de la avalancha de novedades, tema que siempre ha generado dos posturas bastantes enfrentadas, por un lado el “¡están locos, quieren saturar el mercado!”, por otro el “¡selecciona tío, selecciona, no tienes que comprarlo todo!”, personalmente sin ser tan radical si me encuentro más cerca de al primera que de la segunda postura, cuando una editorial saca tantas cosas y muchas de ellas te interesas, haces tu primera selección, de ahí seleccionas un poco más y dejas lo que realmente quiere pillar, y en ese momento te das cuenta de que debido a los precios (no caros relativamente, pero si caros en el sentido de que tienes que soltar lo que valen), de Pda la cosa sube demasiado, y claro entonces esta el “deja algo para más adelante”, pero ese “más adelante…” se transforma en nunca cuando Pda sigue metiendo una descomunal presión mes tras mes, que hace casi imposible el plantearse recuperar cosas no pilladas en su momento, no se realmente pienso que un poco de moderación sería necesaria y más en los tiempos que corren.

25 comentarios :

Fox dijo...

Un ejemplo.
Jornadas del Cómic de Aviles. Tenia pensado pillarme bastantes novedades de Planeta y algo de Panini.
Finalmente me pillé lo de Panini y no de Planeta. ¿La razón? Pues que había una barbaridad de saldos de Planeta al 40% y 50% del precio original. Me hice con todo el Hellblazer de Carey, el primer tomo del Flash de Johns, los 3 primeros de Lobo y mas cosas y me ahorré un pastón increible.
Para mi, de puta madre, pero para Planeta no creo que sea precisamente una jugada redonda.

FOXXXXXXXXXXX

Mr. Fantástico dijo...

ESpecialmente de acuerdo con el último párrafo, si no lo compro ese mes, despues es casi imposible con la avalancha de novedades.

Jaime Sirvent dijo...

Ese es el problema de la avalancha de novedades, yo por ejemplo aún me quiero comprar algunas cosas que sacó Planeta hace bastantes meses como el Omac de Byrne, el cuarto mundo de Byrne, el Orion de Simonson, o el Twilight de Chaykin y García López entre otras cosas, pero entre la crisis y esta ilógica avalancha, y mucho más en estos tiempos de recesión que vivimos, pues la lista de tebeos pendientes de meses atrás que quiero comprar sigue creciendo a niveles insospechados, y eso que desecho muchísima mierda y que no aspiro a comprar todo por afán completista, pero es que incluso seleccionando entre lo que te interesa, tienes que hacer una criba brutal y después de la criba la economía te lleva a la realidad.

Fer,con respecto a lo que dices sobre el tema del kiosco de que kioscos hay en todos los sitios y librerías especializadas no, te doy toda la razón. Yo personalmente estoy ya acostumbrado a no pasar por el kiosco a por cómics, y me he acostumbrado a la comodidad de la librería especializada, pero soy consciente de que soy afortunado de que en Alicante haya dos muy consolidadas, y una de ellas bastante buena además. Sin embargo esto no se da en todas las ciudades y localidades españolas, un saludo.

Atonman dijo...

Anda, un paisano, yo también soy de Alicante, Jaime.

Por lo demás, estoy de acuerdo con el post prácticamente al 100%, en el sentido de que ya me olía raro que el propio Viturtia en persona dijera que el quiosco no era viable como lugar de publicación de novedades, al menos por las exigencias que los mismos dependientes pedían y por las bajas ventas. Y al final mira por donde es cierto, para colmo parece que la gente se acomoda cada vez más en las librerías. De todas maneras, sigue sin parecerme positivo todo esto, la ausencia de cómics en quioscos es también la ausencia de publicidad en muchos lugares, no sé si se entiende lo que quiero decir.

Por otro lado, lo que está haciendo Planeta me parece que no tiene ni pies ni cabeza, no me aclaro con sus métodos de publicación y me agobia tanto que apenas les compro ya nada ni presto atención a sus novedades. Y eso es muy grave, sobre todo para alguien que pretendía hacerse con el Flash de Waid, la WW de Pérez, el Batman de Adams... Pero es que así no hay manera.

Saludos a todos y recuerdos a fer.

P.D. La Cocina del Infierno queda cada vez más lejos, ¿verdad?

Jaime Sirvent dijo...

Pues totalmente de acuerdo contigo Atonman en lo que dices sobre la pérdida del kiosco, yo estoy muy acostumbrado a la comodidad de las librerías, sobre todo a Ateneo, y en menor medida Comix city(como somos paisanos digo los nombres de las tiendas), y al kiosco voy a comprar revistas como Ruta66 y cosas así, pero no a comprar tebeos, ya no sé si es porque sé que no hay y por eso no los busco o porque soy un aristócrata de librería especializada, el caso es que tienes razón en lo que dices de que se pierde un canal de promoción importante para hacer cantera y crear nuevos lectores, un saludo.

j-constantine dijo...

Te doy totalmente la razon en los 2 puntos que señalas:
1º Los kioskos estan heridos de muerte. Yo vivo en una ciudad bastante grande, donde hace 3 años habia 5 librerias especializadas,3 cerraron y quedaron 2. Por razones varias no voy a comprar a esas 2 tiendas especializadas y otra ques una libreria normal lleva solo tomos especiales, es decir nada de series regulares. Mi unica opcion fue comprar en kiosko y hasta hace 6 meses bien , ahora no llegan algunas colecciones, otras que me interesasn no llegaran a este y asi varios casos. Mi unica solucion es la compra por correo o recorrer 60 kilometros hasta otra ciudad cercana para comprar, es decir un desastre.

2º.En cuanto a lo de planeta es una situacion que empieza a cansar, las colecciones de CDC son realmente excesivas,en mi caso con batman: "the brave and the bold","batman and the outsiders", "batman" y a eso sumale lo que sigue "flash", "hitman" " nuevos titanes" "legion de superheroes" y "JSA" . no puedo maaaas.Que coño le pasa a planeta? le van a quitar los derechos de dc y aprovechan el poco tiempo para inundarlo todo ? y que margen de beneficio tienen si la mitad de todo eso se devuelve? ES una locura que no entiendo. Sim embargo panini peca de lo contrario , es demasiado recatada a la hora de rescatar material clasico que a todos nos apeteceria tener.
En fin , asi es la vida.
Por cierto felicidades por tu blog lo leo desde hace año y pico y es la segunda vez que te escribo , intentare remediar eso.

lord_pengallan dijo...

Lo del kiosko no creo que tenga solución porque la sociedad ha cambiado. Lo que le pasa a la grapa es que, por ser tan barata, el beneficio que da es risible y además es un formato fragilísimo. Cuántas grapas devuelve un kiosko porque, por su estado (ya jodido por la distribuidora, que no los trata como mercancía frágil) son invendibles.
Yo creo que se podría solucionar sustituyéndolos por carrefures y similares, pero el problema es el desprecio general al cómic. No entienden los formatos propios del cómic (grapa) y por eso solo quieren cosas que se parezcan a libros, de hay las estúpidas solapas, las sobrecubiertas, las tapas duras, los tamaños, etc.
Al final el problema esta en lo de siempre, la escasa repercusión del cómic en España y su minusvalorización.
Las librerías especializadas sólo llevan a la endogamia y nosotros, que tuvimos a los Austrias, sabemos mejor que muchos a que conduce eso. Pero hoy por hoy, las editoriales son débiles para cambiar la situación, quizás no PDA, pero si mientras sea dirigido por un pollo sin cabeza.
Yo creo que llevamos ya 3 años hablando de saturar mercados y avalancha de novedades y aquí no pasa nada, así que, sin cifras de ventas, a saber cual es la realidad, aunque lo de los saldos de PDA se esta generalizando ... En fin, a ver si ya el 2009 ocurre el vaticinado apocalipsis.

Alberto Díaz dijo...

Estoy de acuerdo con la mayoría de comentarios. Bueno, en realidad, con todos. Creo que los que ya pasamos de una edad descubrimos los tebeos en los kioskos, aunque no me negaréis que, si a los 12 años hubieran abierto una librería especializada en vuestra localidad no habríais flipado...

Yo personalmente hace más de 6 años que no compro grapa, así que como comprenderéis, soy asiduo de las librerías. Son endogámicos, cierto, pero responden a un perfil de comprador al que creo que pertenecemos ya muchos. Los más jóvenes podrían llegar al cómic si lo encontraran en los kioskos, pero, siendo sincero, ¿qué adolescente actual va al kiosko buscando lectura? Sé que no es solución, pero es parte de la problemática.

Lo de PdA no tiene nombre. Está saturando el mercado a muerte con a saber que objetivo, pero... como apunta pengallan, ya llevamos 3 años así, y el mundillo no se acaba. No hay más que visitar el saló de BCN el sábado por la tarde para ver hordas de peña comprando tebeos. El problema sigue siendo, creo, que queremos comprarlo TODO, y de hecho lo hacemos, somos unos yonquis, y ahí esta PdA, abasteciendonos de droga, y que no falte.

Supongo que habrá que esperar a que la situación se resuelva, si no sola, obligada por las circunstancias.

Un saludo!

fer1980 dijo...

Bueno Nacho yo eso de los saldos por aqui no los he visto, aunque eso si mi libreo me hace un 10 % de descuento en los tronchos con lo que voy tirando, pero si es verdad que pareceque lo de los saldos cada vez va a más y eso no es buena señal.

Mr Fantástico, si así es, yo tengo una lista de cosas pendientes enorme, y ya he asumido que la mayoría no las pillare.

Jaime, hombre si en nuestras ciudades hay librerísa es normal que las usemos, para eso están, lo malo es cuando no las hay solo que queda el pedir por correo y es una pena.

Aton, si la Cocina queda ya muy lejos, pero no solo la Cocina, los foros en general, estoy bastante desconectado de todos, por
lo demás, si es verdad al final Viturtia tenía razón, el kiosco esta out para los comics,y esto implica lo que señalas que sea más dificil llegar a la gente nueva al no haber publicidad, sobre Pda, la verdad es que si es un poco demasiado, parece tener prisa o algo,un saludo también, me alegra leerte por aqui otra vez.

J-Constantine, me alegra que te animes a comentar, lo que describes es la putada de haber perdido los kioscos, es una lastima, pero parece que ya no hay solución, sobre Pda, yo estoy igual, en otro contexto, CDC: JSA o UDC: Lobo hubieran caído, así es imposible.

Lord, si eso es, no hay solución, las grapas no son rentables ni llamativas, así que no interesan más allá de a los de siempre, sobre lo del Apocalipsis, primero se decía que era para este mismo año, ahora se retrasa para otro, no se, hasta que no lo vea no me lo creere.

Alberto, si tienes razón lo generacional también es un factor muy a tener en cuenta, pero creo que el quiosco debería tener su papel, conozco bastante gente que empezó en esto gracias a BM o a coleccionables, y los encontro en los kisocos no en librerias, esto cada vez parace más dificil, pero me parece que estamos perdiendo un público potencial, sobre Pda, no se si saturando o no, pero la verdad es que su volumen de novedades es excesivo, no es tanto querer comprarlo todo, si no más bien pedir un poco más de mesura.

lord_pengallan dijo...

El tema es que se podría comprar todo si el precio máximo de las cosas fuese 15€. Cuando algo vale 25 o más es cuando empiezas a darte cuenta que habrá cosas que no pillarás nunca o dentro de muchos años.

Hellpop dijo...

>>>Yo creo que se podría solucionar sustituyéndolos por carrefures y similares, pero el problema es el desprecio general al cómic. No entienden los formatos propios del cómic (grapa) y por eso solo quieren cosas que se parezcan a libros, de hay las estúpidas solapas, las sobrecubiertas, las tapas duras, los tamaños, etc.
Al final el problema esta en lo de siempre, la escasa repercusión del cómic en España y su minusvalorización.<<<

Pero esa minusvalorización parte del comprador (no sé si llamarlo lector) antes que de las editoriales. Queremos formatos lujosos, extras que no sirven pa ná, y una serie de tonterías que traicionan por completo el obejtivo popular de unos cómics como los de superhéroes.

Para el comprador de hoy, me da la impresión que la parte más importante del cómic es el lomo, que es lo que mola mirar desde la estantería. Chupi.

Fer, no me digas ahora que Viturtia tenía razón con lo del kiosko, que ese no es el motivo ulterior por el que Panini se ha desligado del kiosko. Y lo del fracaso de las grapas de PDA... pues qué quieres que te diga: ¿estás considerando popular un formato que te cuesta 3'50 euros por 48 páginas? Ese precio es una salvajada. Aún me acuerdo cuando Jaime Rodríguez dijo que ese formato (el de Vertigo) iba a abrir mercado para el cómic en general y crear lectores para el futuro. Me entra la risa.

guevillos dijo...

no se si voy a poder publicar lo siguiente o si va a saltar como spam, pero el tema es que la grapa sigue siendo algo MUY valido, y el formato de lujo es un engaña bobos al final, y a en concreto algunas de las fotos que voy a poner me remito:
http://img91.imageshack.us/img91/642/encuadernadosaz7.jpg

http://img408.imageshack.us/img408/6289/pic0001uj9.jpg

http://img256.imageshack.us/img256/8459/pic0002kj6.jpg

http://img256.imageshack.us/img256/4967/pic0003ba0.jpg

http://img104.imageshack.us/img104/7448/imagen051fx9.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/4523/imagen052im1.jpg

http://img170.imageshack.us/img170/632/imagen054tv4.jpg

http://img254.imageshack.us/img254/8512/imagen055bh8.jpg

http://img372.imageshack.us/img372/8551/imagen056gh9.jpg

http://img84.imageshack.us/img84/6312/pic00022aq2.jpg

http://img60.imageshack.us/img60/2413/pic00033cd0.jpg

http://img522.imageshack.us/img522/8837/pic0004jq6.jpg

http://img518.imageshack.us/img518/544/pic0005eb8.jpg

http://img153.imageshack.us/img153/9104/pic0006vy3.jpg

http://img502.imageshack.us/img502/5526/pic0007xy7.jpg

http://img153.imageshack.us/img153/8887/pic0008qn6.jpg

veis los tres tomos de los nuevos x men? tres tomos, toda la etapa de morrison salvo el anual apaisado, NO 6 o mas y triplicando el precio original

mismo caso con punisher, o con ultimates, o con ultimate x men en este caso en 2 tomos se restringe toda la etapa de Mark Millar y los dos numeros que hizo austen entre medias y no muchos mas tomos mas caros.

y en el tema de los coleccionables ni me pronuncio, cuanto costaria en un formato de "lujo" el hacerse con este material?

Pd perdon por volver a repetirme con el tema de las fotos, pero vamos cuando veo los tomitos y la gente babeando por ellos me parece bastante torpe por no plantar cara y decir o lo editais como dios manda o se lo compra "inserte lo que se desee"

Hellpop dijo...

Guevillos, muy buena tu colección, como siempre.

Por facor, permíteme hacerte unas preguntas:
- ¿Qué contienen todos esos tomos de X-Men que se ven en la última foto?
- ¿De qué material son las cubiertas?
- ¿Cuátos números sueles incluir de media en cada tomo?
- ¿Cómo preparas la ilustración de portada? ¿El cliente puede llevar el archivo gráfico al impresor y él se encarga, o cómo?

Perdona por mi curiosidad, eh? :)

Por otra parte, creo que estás siendo algo injusto con las editoriales cuando publican formatos de lujo. El objetivo es ganar dinero. Claro que los tomos son más caros que la suma de los materiales. Pero es que en los tebeos de grapa también. Si no, ¡vaya negocio!

guevillos dijo...

-contiene los coleccionables de la patrulla x, esa estanteria basicamente ahora contiene solo coleccionables y alguna Bm
-las cubiertas es de papel grueso, casi cartulina pero forradas de plastico,
-lo de los numeros depende, desde 4 numeros creo que es lo minimo que he hecho a 24 creo que es el maximo(a la espera de ponerme con el primer tomo del capi america)
-si, preparar un archivo con photoshop o corel draw, con las medidas que previamente hayas decidido y que estas no sobrepasen de las que pueden hacer en la imprenta sin usar un plotter que encarece muchisimo

naturalmente el objetivo es ganar dinero, pero una cosa es un margen de beneficio aceptable y otra distinta lo que empiezan a hacer las editoriales y que en segun que casos lo veo muy sangrante, sobretodo el tema de los Bome, como he dicho que necesidad hay de sacar algo que se puede sacar en 3 tomos en 6 por ejemplo? si al menos los 6 tomos fuesen mas baratos lo podria entender, pero no, en realidad no sirve para que baje el precio y lo que digo es que al final si las editoriales no cambian su modelo de publicacion es porque la gente pese a mucho quejarse no deja de comprarles, si los bome se siguen editando es porque los libreros siguen pidiendolos, y si los siguen pidiendo es porque la gente los sigue comprando no hay otra.

Hellpop dijo...

"lo que digo es que al final si las editoriales no cambian su modelo de publicacion es porque la gente pese a mucho quejarse no deja de comprarles"

Eso está claro. Es más o menos lo que decía yo antes. La gente se queja que si esto y aquello, pero se siguen vendiendo estos productos. De hecho, hay quien los demanda abiertamente, lo cual me parece bien, pero es incompatible con poder quejarse luego.

No sé, la cosa no tiene pinta de que vaya a cambiar.

Ah, gracias por la info. Un saludo.

lord_pengallan dijo...

"Pero esa minusvalorización parte del comprador (no sé si llamarlo lector) antes que de las editoriales."
Yo creo que es total, lo que quería decir es que los que no compran comics no aprecian la grapa (poca lectura, muy caro pa tan poca cosa, etc.), los centros de venta porque no son rentables y las editoriales porque aceptan es asituación y en vez de hacer comprender a las tiendas de que ese es el mejor formato, que el cómic es así, pasan por el aro apoyados por los aficionados "pijos" y se sacan de la manga formatos estúpidos.

"Para el comprador de hoy, me da la impresión que la parte más importante del cómic es el lomo, que es lo que mola mirar desde la estantería."
Tengo esa misma impresión.

guevillos dijo...

"Para el comprador de hoy, me da la impresión que la parte más importante del cómic es el lomo, que es lo que mola mirar desde la estantería."


Mola, soy un paradigma :D me gusta la grapa y sin embargo acaba todo en tomo y con lomos que se dejan admirar

Hellpop dijo...

Pero lo tuyo es muy diferente, guevillos. Tú eres un artista de la encuadernación y se nota que disfrutas con el proceso. Yo considero que lo que tú haces es "conservar" las grapas como quien las guarda en bolsitas mylar, pero de forma diferente (y más práctica y manejable).

guevillos dijo...

ome yo no engaño si digo que seria el tio mas feliz del mundo si todo o casi se publicase en grapa, hace no demasiado tiempo aun las propias editoriales editaban sus propias tapas para la gente que quisiese encuadernarlas, lo ponian facil dentro de lo que cabe, una lastima en parte que eso se haya perdido.

ya digo que no me gusta el formato hiperlujo, pero sobretodo por el uso y abuso que se produce con el y por como se columpian las editoriales usandolo y reacondicionandolo en funcion de las ventas para aprovechar al maximo la posibilidad de un maximo beneficio, y en ese aspecto tambien deberia de tirar por formatos que quizas no sean tan hiperlujo como los tochales de planeta de los que desconfio mucho.

aun asi para darle un pequeño voto en su favor, me parece que el formato MiniBd de planeta es una de las mejores opciones de fomentar la venta de europeo en este pais y lo digo con convencimiento, a sus tochales no me acerco pero sigo de cerca cuanto publican en este formato.

fer1980 dijo...

Muy interesante lo comentado por aquí, solo matizar un par de cosas, Hellpop, fueran cuales fueran las razones de Panini para irse del quiosco (que creo que están más enlazadas con su política de limitación de tiradas y riesgos), la excusa que se dio para justificarlo fue la presunta crisis del quiosco, lo que visto lo que ha pasado con un gigante como Pda, parece que era cierto, así que si, Viturtia tenía razón, me preguntas también si creo que 48 páginas por 3.50 € es popular, teniendo en cuenta que por 24 cobran 1,95, si, creo que lo es, la verdad, otro tema es si la grapa hoy a dejado de ser popular por su precio, pero como digo es otro tema.

Sobre la grapa, a ver, yo no defiendo el formato en si, es decir me da igual que tenga grapa que lomo, yo defiendo que el comic sea popular (y aquí podríamos volver al tema de 1,95), y sobre todo su carácter folletinesco, que es lo que yo personalmente más disfruto, luego al igual que guevillos yo también encuaderno las grapas para conservarlas mejor y para futuras relecturas, pero como primera lectura me gusta y disfruto la grapa.

Otro tema es de la “división de las etapas”, tema que Lord y yo ya discutimos en su blog sin llegar acuerdo, ¿qué preferís los X-Men de Morrimos en 7 tomos a entre 13 o 17 € o la JLA de Morrison en único tomo a 60 €?, vale esto ultimo es más pasta a la vez, pero insisto lo primero me parece una vergüenza, por mucho que te deje más margen para comprar más cosas ese mes, también es cierto que entre ambos extremos debería haber un solución intermedia, pero creo que el ejemplo que he puesto es bastante paradigmático.

Otra cosilla, no quiero hacer de abogado del diablo pero, ¿de verdad creéis que quienes prefieren comics de lujo con extras y demás (y son coherentes con esa actitud, no quejándose de los precios, y comprando esas ediciones), minusvaloran el comic?, no se yo no lo creo, tengo un amigo que compra bastante libros, pero todos en ediciones “buenas”, yo que lo compro casi todo en bolsillo, le pregunto siempre que por que pagar más por lo mismo, y el siempre me dice que así se conservan mejor, y tras leerlos (esto es importante los lee, no los compra para lucirlos), quedan mejor en la estantería, ¿comprendo esa actitud?, no, la verdad, me parece tirar el dinero, ahora ¿pienso que a este amigo no le gustan los libros y solo los compra para lucirlos?, no la verdad es que no, a veces actuamos como si tuviéramos una especie de superioridad moral, que no es tal, si en una persona hay coherencia entre dicho y hechos, no creo que se le pueda echar nada en cara.

Por lo demás impresionante tu curro guevillos, ya quisiera yo que mis comics estuvieran así de bien encuadernados, pero claro quien sabe, sabe, quien no….

lord_pengallan dijo...

Tienes razón fer, minusvalorar no es la palabra adecuada. Lo que queremos decir es que hay un determinado tipo de gente que parece que necesita un valor añadido al cómic para comprarlo, no le es suficiente su contenido. Aunque creo que algunos lo minusvaloran de forma indirecta, es decir, como los comics son considerados infantiles y tontos por mi entorno, si los presento en formato lujo se lo rebato.
Guevillos tu no entras, no es lo mismo comprar lomo que fabricárselo. Tu también haces eso Fer? Eso me parece muy marciano. :)
Yo creo que 2€ es popular al menos en Madrid, que una caña o un café te cuestan 1.4€. Por 2€ tienes algo para toda la vida. Aunque yo creo que se han encarecido porque no venden mucho, si tuviesen más tirada y peor papel, como en EE.UU., seguro que el precio podía ser aún más popular.
Yo la verdad he de decir que no tengo problema si se saca un cómic de 60€ al año, el problema lo tengo cuando hay varios, seguro que hace años la media del precio de un cómic era poco más que el precio de la grapa, hoy en día debe estar en los 15€ o más. Ese es el problema para mi.

guevillos dijo...

yo no estoy tan seguro de que planeta haya dejado el kiosco por crisis y si que veo mas factible que tambien hayan apostado por un modelo conservador de tiradas en lugar de las tiradas enormes que realizaba con forum y que eran carne de retapado.

ojo que aunque entome todo lo que compre en grapa o coleccionable yo prefiero la edicion en grapa por el sencillo motivo de que a pesar de que uno puede seguir sin demasiados problemas un mayor numeros de series, eso si, yo tengo mucha paciencia y no me importa tardar x años en leer una etapa o una coleccion completa, en lugar de solo unos meses.

yo prefiero los x men de morrison en 3 tomos a 40€ en total

y basicamente preferiria el mismo planteamiento para el tomo de la jla, no se que tal resultaran ese tochal, lo mas parecido que tengo es el integral de los metabarones, eso si, de 60€ ni de broma, me parece demasiado caro.

yo no digo que la gente que no protesta y que de calle van a por esas ediciones minusvaloren el comic, pero si me parece que el que despues de quejarse mil veces cae y pasa por el aro lo hace, tema aparte y que comenté hace poco en el blog de lord, es que detras de ediciones de lujo se encuentran productos con una calidad mas bien relativa, y solo voy a decir si hubieseis visto bome en el estado que los he visto yo, tendriais pesadillas...

Fer si haces encuadernacion es cuestion mas de probar nuevas cosas e intercambiar ideas, por otra parte dentro de un tiempo espero poder terminar un video tutorial para algunos blogs/webs y si te gustan los resultados puedes intentar adaptarlos a tus posibilidades

con lord recuerdo una diferencia de opiniones que tuvimos respecto a la calidad del continente/contenido en el caso de 49ers y que me ha saltado a la mente en este caso despues de leer su ultimo mensaje:p supongo que cada caso al final hay que tratarlo por separado.

fer1980 dijo...

Ha habido una confusión por mi culpa, yo no encuaderno los comics, me los encaduernan, y aunque quedan bien, los resultados están lejos de los tuyos guevillos.

Por lo demás Lord estoy de acuerdo con lo que dices, creo que era necesario el matiz.

guevillos, sobre lo que comentas de Pda me extrañaría que cambiara tan radicalmente de estrategia, pero puede ser.

Hellpop insomne dijo...

Exacto Fer, yo me refiero a lo mismo que dice Lord, no es ningún tipo de superioridad moral ni nada por el estilo.

Tu amigo el de los libros caros sabe lo que hace y por qué lo hace, a mí me parece correctísimo.
Lo que yo leo a veces por esos foros de Dios no tiene nada que ver con lo de tu amigo, hablo de gente que parece más interesada en el continente que en el contenido.

Guevillos, tengo curiosidad por ese videotutorial, a ver qué tal.

fer1980 dijo...

Vale Hellpop, estoy de acuerdo contigo, es que como lo dijisteis al principio me parecio que generalizabais un poco, pero si es verdad que en algunos foros a la gente le preocupa más el continente que el contenido (¿estaremos pensando en la misma persona?).

Pd: ¡Iñaki, sigo pensando que estas tirando el dinero, mis Pilares de la Tierra, se aguantan y se leen perfectamente en bolsillo!